Дух Времени 3 Следующий шаг - Zeitgeist: Moving Forward

Шеф,
+ 10000.....
Использую эти фильмы как один из источников субъективной информации.

poluektoff Рад, что Вы опознали во мне родного Вам обывателя. Если я так предсказуем, Вы должны знать и мои вкусы. Так что увольте меня от этой Вашей снисходительности, похлопывания по плечу и "глубокого знания исторических событий к. XIX в."

brat_ka1n Спасибо, что подробно ответили на пост. Было интересно сравнить свои выводы. Вы очень кстати помянули Дэна Брауна и Голливуд. На мой взгляд, Питер Джозеф - это такой Дэн Браун для бедных. Дэн Браун предлагает миф для успешного и пресытившегося западного потребителя - чтобы сказал "ух", и скинулся на кассовые сборы. Питер Джозеф лепит миф для западных лузеров, и для их сермяжных соседей с востока - с тою же целью, но с меньшей отдачей. Вы смотрели первую часть этого опуса? Если кто-то вообще может назвать это "информацией" - я могу только развести руками. Я смотрел только критику религий - дальше смотреть не стал: это бред почище Дэна Брауна. У Дэна Брауна есть хотя бы ссылка на новозаветный апокриф, который он не читал. Питер Джозеф не утруждает себя такими мелочами - у него бюджет скромнее.

Когда человек приходит к тебе в клоунском костюме с некачественным товаром, сделанным на коленке, и убеждает, что другие вещи он знает/делает хорошо и качественно; что он эксперт международного класса, владеет глубоко инсайдерской инфой, а в шкафу у него висит приличная одежда - простите, я ему не поверю. Это касается и Питера Джозефа с его попытками сделать имя и срубить бабло из воздуха, и покойного Петрова с его безумной псевдо-религиозной сектой, и всех прочих наших советских друидов, пришельцев, лохнесских чудовищ, масонов и шамбалистов. Именно это я имел в виду, говоря о дележе виртуальных надстроек. А кем поделен реальный мир, меня никогда не интересовало: достаточно знать границы своей территории.

Не вижу ничего дурного или зазорного в том, чтобы платить за кредит его рыночную цену. И не завидую тем, кто платит меньше. Зарабатываю столько, сколько стоит мой труд - и меня это не угнетает. Мой труд - это и есть мой "конкретный шаг", полезный для моих близких и общества. А мерить свою личную свободу размером кредитной ставки - это, на мой взгляд, намного более тяжкое рабство.

о чем тогда говорить... философия интересная: не смотрел/не видел/не знаю, но все равно все бред, секта и какашка.


Моя хата скраю. Понял.


Зазорного нет. Но вы считаете это правильно, когда всю жизнь нужно положить ради того чтобы купить крышу над головой?

Тоже был рад с вами пообщаться.
А с главой о религии я тоже не везде согласен, да. Но я собственно и не призывал бездумно брать на веру все, что говорят в этих фильмах.

Позволю себе вступиться за Theddy. Не увлекаюсь политикой, туговато с историей(пытаюсь наверстать), но... Я уже не в первый раз встречаю высказывания типа: "Вы сидите тут, ничего не делаете, бездейственны!!!"(еще и с повествованием-манипуляцией мистера фримана), "Ваша хата скраю, а моя по центру", "Куда мы катимся!!! А-а-а-а-а!!!", а в ветке фильма "счастье мое" я встретил еще такие "экземпляры", которые считают, что только они видят ЗЛО и именно не к ним придет жлоб с топором (или, если придет к ним, то они уже запаслись двухствольным ружьем, надеюсь), кто-то считает, что пока мы сидим и черпаем интересную нам информацию с помощью интернета(что в принципе неизбежно, увлеченный человек и будет искать интересную ему информацию), в это время вырастают клыки, когти и шерсть вурдалаков-быдла и когда мы выйдем на улицу, то нас съедят. Вопрос к авторам данных высказываний: " Что нужно делать еще для общества такому человеку как Theddy, или, к примеру, мне, кроме стараний сделать свою работу хорошо, что, в принципе, делает вклад в жизнь общества, воспитать ребенка и наделить его лучшими ,по твоему мнению, качествами, стараться соблюдать правила и распорядки?." Играть в политические игры нас не позовут, насчет затеивания военных действий- нас не спросят. "Что делаете вы, молодые люди, поделитесь, поучите?" Хотелось бы услышать ответ без перехода на личность человека, противостоящего в дискуссии, а свой конкретный ответ и конкретную позицию.

я внимателен, я всего лишь невинно откликнулся на конкретный пример с началом про Райфайзен, и меня улыбнула эта... ну да ладно...
Лично я не вижу ничего странного и загадочного в том, что большие деньги пытаются делать ещё большие деньги, не вижу ничего странного и в том, что кто то пытается "всё знать"
А вот хатку в какой нить деревушке можно взять за 500-1000 долларов спокойно, так что не нужно рассказывать про то, что целую жизнь на кредит "крыши над головой" положить нужно.

Сложно, очень сложно. Не люблю подобные "шедевры": поучения и пророчества. Обличили всех и вся. Вот так просто. Говорят много, сложно и заумно. Кто виноват - понятно. Все! Что делать - непонятно. Зато столько умных слов. С таким подходом можно что-угодно в г-но превратить. Даже противно стало... Такие творения - тоже часть Заговора!

Но смотреть было интересно. Спасибо.

Действительно, чёт мы засиделись в городах!Ай-дА хлопцы, по деревнЯм, поднимать целину!

Не стоит забывать, что мы живем даже не в разных регионах, а в разных странах. Я не курсе как на Украине сейчас с недвижимостью (но насклько помню подешевле будет чем у нас), но про Тюмень и близ лежащие области я повторяю еще раз:25-30 лет чтобы вылезти из долга, за это время выплатишь стоимость еще одной квартиры, у меня половина знакомых влезло в ипотеку,не снимать же все жизнь чужую квартиру, это ты им расскажи про хатку за 500 дол, а за Москву вообще лучше молчать... за 500 дол. даже собачью будку не купишь.


В натуре...

простите, так если Вам не подходит деревенька в России в плане "крыши над головой", а хочется чего нить "побольше" и "получше", и ближе "к центру", а потом же ещё машину покруче захочется и дачку неплохую - то по сути чем Ваши желания отличаются от желаний тех, кто хочет купить себе островок с готовой прислугой-инфраструктурой за миллиард долларов? И почему проблемы находятся так далеко - возьмите в долг у знакомых под меньшие проценты - Вам дадут?
Да, можно всю жизнь жалеть что не родились в ОАЭ, но кто то к примеру очень мечтает жить хотя бы в Тюмени, считая что там больше возможностей...
Я считаю что труд хороших специалистов востребован везде, и если нет супер-гениальности в плане манимейкерства, то хотя бы частично это можно компенсировать большим трудом. Если сидеть и ждать пока на улице перевернётся грузовик с деньгами - то уж простите, повезёт далеко не всем.

Ну однокомнатная квартира в 40кв, я бы не сказал, что это верх ожирения. есть островок в миллиард долларов, а есть человеческая необходимость где то жить

Кто мечтает жить в Тюмени пусть приезжает, половина населения Чечни, Дагестана и Азербаджана уже давно живет в ХМАО (Ханты-Мансийский автономный округ), говорю как очевидец.

Не жалею... грузовик не жду :)))

не верх ожирения, но вектор тот же... и это уже не "где то", а сколько стоит сейчас однокомнатная квартира в 40квадратов не в центре Луганска?

Не знаю... давненько там не был, уж почти 3 года :(( Я даже не в курсе какой курс... рубля к гривне.

Не выдержал и пяти минут первой части... Такое кино создается, чтобы отвлечь всех от настоящих жизненных задач. Другими словами, очарование "знаниями", которые нельзя применить на деле. Так и делается демократия. Алле, народ, проснитесь и займитесь собой и близкими!

brat_ka1n, думаю однокомнатную не в центре за 25-30 тыс у.е. можно взять сейчас в Луганске

курс рубля к гривне - примерно 4 рубля - 1 гривна

По моему мнению, автор фильма, предлагает смотрящему пересмотреть свои жизненные приоритеты(как-бы взглянуть ненадолго под другим углом), не навязывая свою точку зрения, а показывая лишь один из вариантов отношения к окружеющему миру - религии, деньгам, пропаганде...хотя конечно, есть индивиды, которые сразу воспринимают все за правду, либо наоборот, в штыки, думают что-то вроде этого:"Пусть кретины смотрят это дерьмо - а я останусь при своем мнении", и в этом нет ничего хорошего, ровно как и плохого - это просто есть. есть мнение определенного человека. Конечно, я не сомневаюсь, что основной резонанс вызвала критика религии, и конкретно - христианства. И смотря на "кающихся" священослужителей Киево-Печерской Лавры, разъезжающих на дорогих автомобилях, я просто не могу не улыбаться. Но есть для меня и немало примеров, вызывающих уважение, например, знакомый мне отец Константин (батюшка одной из церквей близ Днепропетровска) с которым, частенько пересекался в спорт зале и общался на различные темы, или герой кинофильма "Остров" с Мамоновым...но на эту тему можно развивать ну очень долгие дискуссии!

тут я с Вами полностью согласен!

я не удивлюсь, если большое количество граждан Украины вдруг внезапно захотят приобрести однокомнатную квартиру "не в центре Луганска", то цены на жилплощадь там почему-то возрастут в 14 раз Интересно из-за чего?Наверное из-за того, что предшествовать этому будет подорожание морской капусты, шампиньонов или подсолнечного масла, ведь прямая зависимость очевидна, правда?

Тоесть, если я, например, молодой человек 24х лет живу в своем родном Днепродзержинске, люблю свой родной город, и у меня есть желание создать в нем семью и так называемый семейный очаг, то мой жизненный вектор направлен на алчность и накопительство, интересно .

по-моему данные вопросы неуместны. слишком много людей, вместо того, чтобы просто любить, хотят, чтобы им показали или рассказали что-то вроде: "Смотри чувакак, и записывай, только внимательно - встаешь утром, чистишь зубы, потом делаешь то-то и то-то, одеваешься, идешь туда-то и туда-то, думаешь так-то и так-то, и веришь в того-то и того-то... -И ТЫ БУДЕШЬ СЧАСТЛИВ!", ну чтоб как Вы выразились - поделились, и поучили.

кстати, цитата из первой части

аналогично.

спрос рождает предложение. вот в игруле даже только начинающейся уже это хорошо заметно. имхо тут даже не о чем говорить, кроме того что искуственно порождаемый спрос растёт как правило на чьей то глупости.



не нужно вырывать из контекста. то что Вы хотите жить в своём любимом городе - это прекрасно, даже если нужно большую часть оставшейся жизни положить на кредит (если это действительно так), просто странно искать в этом виноватых где то там, далеко, и разоблачать их - некоторые внешние факторы нельзя изменить даже при огромном желании, имхо лучше попытаться менять то, что доступно.

давайте глубину, без отрыва от контекста и что-нибудь подальше от новодельной тенденции обсуждать "кто виноват?" к более традиционному вопросу "что делать?", там глубина хотя бы реальная

интересно, а какие "разоблачительные фильмы" были бы скажем в 17-18 веке... ))

Может быть и сказал верно, только видимо был не понятен мой легкий сарказм в вопросе, поэтому ответ не на мой вопрос:) Много кто пытается поставить в упрек другому то, что тот другой "умышленно отстранен от противостояния несправедливости"- иногда получается расценить только так, как вы все трусы, а тут борюсь в поте лица, выбился из сил, но сами понимаете, один в поле не воин, а вот если бы вы ПОНИМАЛИ БОЛЬШЕ или ДЕЙСТВОВАЛИ, а не дрочили на фильмы, да на музыку, да на книги, вот мы бы справедливость установили бы. Вот и согласен со сказанной фразой "имхо лучше попытаться менять то, что доступно", сказанной выше. Тогда хотя б слова с делом имеют возможность не расходиться, а в противном случае слова-вода...

сказанной, сказанной фразой:) масло масленное:) переборчик вышел:)

я не разделяю эту формулу. Моя такая: что происходит - что делать.

Что бы что то делать, надо понимать что происходит... именно такую функцию выполняют данные фильмы, вместе с тем не претендуя на Великую Истину

Я лет 6-7 назад даже не задумывался о влиянии и последствии алкоголя и табака, если бы случайно не познакомился с лекциями КОБовца товарища Жданова. Только тогда я реально осознал что это такое (а не банальное "Да, это вредно")
Курить бросил, а вот с зеленым змеем борьба прдолжается с переменным (но все же в лучшую сторону) успехом, но этот вариант в любом случае лучше, чем когда у тебя нет свободы выбора, как у нашей 16летней молодежи.


Эт само собой, можно начать с самого доступного, с себя
Как там сказано: самая великая власть это способность приказывать самому себе... где то так. Если вся страна вдруг разом просохнет хотя бы на неделю, изменения будут колоссальные.

Но как только дело доходит до более серьезных приоритетов управления, которые труднее понять, а иногда даже вообще распознать, либо отмахиваемся рукой/все это чушь/что то пошутить про мировой заговор и т.п., либо еще одна излюбленная фраза: "Ну если такой умный хер ли ниче не делаешь?" . Один мой знакомый сказал: "Если все это познавать и изучать, значит надо идти в президенты или на крайняк министром, а так нахрен это надо". Пиздец логика...
Президентом не стану (хотя бы из за отсутствия данной цели), но им станет кто то другой, прийдет новое поколение, новые министры и т.п. и от того что будет в их головах, каша или понимание глобальных исторических, идеологических, экономических и других процессов (то самое "что происходит") (здесь не будем касаться нравственных аспектов) зависит будущее стран и нашего уже очень маленького мирка.

brat_ka1n, всё это было бы правильно, если бы в 99% случаев копания в сути - одна чушь в головах не заменялась на другую...

Ну что ж... истина проста как зимнее ясное утро, только похоронена под тонной дерьма, сверху забитонированного.

Кстати, стоимость моей квартиры (двухкомнатная, 49кв, 25лет, окраина) 2,2 млн
Куплена в 2000ом за 230 тыс. руб., а в 2001 стартовал нац проект "Доступное жилье" и через пять лет достигла нынешней стоимости, плюс/минус сотка. Вот такие пироги...

КАК ЖАЛЬ!!!А так хотелось сразить Вас наповал!

Ваще, улыбнуло

Многие из вас (20-тилетних) выросли при «капитализме» и воспринимают «окружающее» как норму, незыблемую данность. Кто же постарше и рос и воспитывался при «социализме», в другой системе ценностей, понимают (я по крайней мере), что ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ.
Так вот, речь как раз о том: что мы живём в обществе, построенном по каким-то странным принципам, придуманными алчными ростовщиками, прибравшими к своим рукам власть и собственность.
Вы даже не задумываетесь об этом, и легко принимаете на веру всё то, мозгоёбство, что показывают по ТВ и видимо искренне не понимаете то о чём здесь говорят некоторые братья .
Вы к примеру не задаётесь многими простыми бытовыми вопросами типа: почему практически всю жизнь надо потратить на «зарабатывание денег» для выживания и воспитания (а теперь и образования) детей?(во многом похоже на жизнь животного), почему какому-то дяде надо отдавать две стоимости квартиры горбатясь на другого дядю в течении 25 лет?, почему какой-то дядя впаривает вам втридорога ваши же природные ресурсы? Ну и т.д.. Но нет, вы же опять отмахиваетесь и говорите: «Всё это утопия, херня займись лучше собой» (ты типа чувак, который не сумел наверное пристроиться и кричит здесь о свободе и братстве). Нет, ничто «человеческое» мне не чуждо . Да и как это «заняться собой»? Что чище зад вытирать?... не надо этой демагогии (одно другому не помеха), мне важно: в каком обществе будет жить моя дочь.
Никто не зовёт вас на баррикады (пока по крайней мере)) и не учит жить, единственный посыл был в том что надо ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и понимать что происходит, всё-таки ЗНАКОМЯСЬ с субъективными источниками (а они все субъективны), а не критиковать не зная предмета обсуждения.

Имхо: мы все живем в огромном мире, каждый день нам приходится вступать в какие-либо отношения с тысячами людей, принимать тысячи решений. Для простоты это именуют "социумом". Так вот, для той же простоты я представляю его себе в виде пирамиды. Наверху - то самое "мировое правительство", внизу - голодающие африканские дети и прочие маргиналы (простите за абсолютно неуместную иронию). Основная задача этой пирамиды - сохранять свою форму, т.е. чтобы те, кто наверху, продолжали аккумулировать в своих руках ресурсы, а те, кто внизу, продолжали голодать.Так складывалось на протяжении тысячелетий человеческой истории.Поэтому позволю себе не согласиться с г-ном poluektoff'ым: все не может быть иначе.
Есть ли у этого "правительства" план развития, или, как утверждают некоторые, "заговор" - я думаю, что нет. Человек не ведает, что творит, и те, кто "наверху" - не исключение.
Что же делать? Жить и радоваться. Стараться по-меньше участвовать во всех этих "социумных" штуках в виде кредитов, налогов, ипотек и т.д. Соизмерять свои потребности со своими возможностями. Дальше вы, наверное, и без меня знаете. Вернее, каждый сам для себя выбирает это "дальше".
А по поводу фильма - информация не может быть лишней. Лично мне в первой части было интересно узнать про систему банковских кредитов, из второй ничего толком не вынес, третью обязательно просмотрю.
В любом случае, спасибо, Хорошо!!!

Почему-то господин poluektoff считает, что тут "неумудренные опытом жизни юнцы", которые смотрят ТВ и ни о чем не думают, а их дурят, дурят и дурят. Мне тоже немаловажно, в каком обществе будет жить моя дочь, меня тоже бесит несправедливость(хотя понятие растяжимое и субъективное эта справедливость).

вопрос: "Кто это "вы"?" :)

вопрос№2: "Почему?" Ведь если Вы задавали себе такой вопрос, то уже назрел и ответ.

вопрос№3 "А если пофантазировать, что Вам задали такой вопрос, то какой на него типа ответ?"


- да нет же, зад надо вытирать так, чтоб он чистый был, а потом его помыть желательно. Может я еще не дорос конечно, но я считаю, что если каждый поменяет себя в лучшую строну, повлияет на окружающих(чтоб они были тебе благодарны), СДЕЛАЕТ ТО, ЧТО В ЕГО СИЛАХ, это будет говорить о самодостаточности и вы будете довольны результатом, пусть небольшим в МАСШТАБЕ ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ.

Анализировать надо- согласен. Если вам это интересно- тоже соглашусь, черпайте информацию, увлекайтесь. Но дает ли анализ и углубление в данном направлении вам что-то, кроме некоей агрессивности по отношению другим, что они нихуя не делают и не думают об устройстве этой сложной системы, которую нам в корне не поменять? Ибо эти высказывания и ни к чему не приведут как к вопросу типа : "Ты обвинил других в бездействии, а сам че сделал, кроме того, что голову себе информацией забил?"


poluektoff, без обид:)
- четко сказано.


P.S. poluektoff, без обид.

glad, молодца )

Принадлежа к поколению "20-летних", которое здесь обвиняют в....ээ...,мягко говоря, легкомыслии, могу твердо заявить, что следующие слова




не отражают мировоззрений ни моих, ни тех, с кем я общаюсь. За всех говорить ответственность брапть не возьмусь...Ну, всякое, конечно, случается...)

Также хочу сказать, что зная общее положение вещей, не вижу лично для себя никакой надобности вникать в детали, ибо хочу сохранять максимально возможное для улучшения того что мне подвластно, состояние духа. Это мое мнение. Ничего личного.

удобно забивать голову/жизнь заведомо недостижимым всеобщим благом/несправедливостью, в то время, когда вокруг тебя тысячи нуждающихся, больных и несчастных(так что времени не хватит ни на что более; но мы плюнем на них, потому - не до того, нам Землю/"будущее" спасать).
да и сам счастлив? а отчего, - ужель от "космических" правительств?

..крыши над головой..
..когда-то в юности я мечтал о комнатке/лачужке 2м*3м(всё подсчитал - необходимый минимум; при том, что в распоряжении была трёхкомнатка). затем, что неволя от ненасытности, свобода - от малонужденности; а без свободы - нет счастья; и Богу служить невозможно (ибо "двум господам").
..впрочем, с семьёй это куда сложнее(.
(нужна глубокая слаженность, а насущное помножим на кол-во человек; да уж, легче, принятей баловать).

..говорит один: если попросит/потребует/"выдурит" богач у тебя денег - дай ему, потому как он в действительности нищ.
(недоступна истина эта в миру; всё как пауки в банке - "места под солнцем").

что такое раб, а что господин? а что свободный? состояние, а не видимость.