Слава Україні! Отстояли ночью Майдан!

Garik, да, с такой тяжёлой формой путинофобии действительно наверное лучше в европу. Только без Украины разумеется)

orturcheg,
+1

ахмет, а ты типа решаешь и за меня и за Украину, да? ))) еще один гондон из далекого Залупохуевска, который понятия не имеет о внутренних процессах в Украине, но с довольно сильной манечкой по поводу госдепа - решил рассказать что нужно делать... Отдыхай, свои шовинстские штуки оставь для местных радикальных сайтов ))


ты так жестоко очертил какой то минимальный уровень... )) я уже жалею что на сайте нет минусов для комментариев, чтобы не тратить время на убоищных троллей )

orturcheg прав.


Я из Киева.Мои друзья с первого дня варятся в этой каше майдана.(Непосредственные участники событий)Опозицию мы вот не сильно поддерживаем.Они унылое дерьмо по большому счету.Эти три клоуна думают только о себе.А многие на майдане их не поддерживают.И в принципе многие собираются стоять до последнего.Но Янык как я понял не очень горит желанием уходить.В общем ситуация заходит в тупик.

http://youtu.be/PdB6FVAacOo

Garik, прошу контролировать эмоции.
Вступ в ассоциацию имеет свои плюсы и минусы. При подписании соглашения таможенные сборы на ввоз и вывоз товаров в (из) Украины обнуляется. Это повлечет поток товаров из Европы к нам. Наше население с удовольствием начнет покупать товар из-за бугра ибо он дешевле (точнее диапазон цен шире от дешевых до дорогих), нов и привлекательней. Это в свою очередь повлечет наших предроинимателей или закрываться или подганять себя под европейское качество (а европейские стандарты выше украинских) или искать новые рынки или сдаться и ныть...
Если есть среди читающих предприниматели - то им будет понятнее. В Украине есть разные виды бизнеса: малый средний, большой. Для малого и среднего бизнеса евроинтеграция станет лакмусовой бумажкой степени его ленивости. Хочешь жить - умей вертеться (адаптироваться). Для большого бизнеса это большой удар, так как их предприятия фактически устарели и не конкуренты на рынке Европы. Пройдет время и инвестиции туда все-таки придут, но пройдет время и время это не будет нынешней власти. Поэтому Азаров и дал задний ход, так как представляет интересы большого бизнеса. Для этого большого ума не нужно.
В моем сообщении можно найти как плюсы так и минусы евроинтеграции. Каждый судит в меру широты своих взгядов.
Имею право быть сторонником плюсов, жил и Росии и в Чехии, имею родственников и на Урале и в Польше.
Необходимо также понимать, что Европа тоже выдавит из нас ресурсы, ведь Польша очень-очень нуждаеться в украинцах. Объясню - идет постоянная миграция населения земли: турки мигрируют в Германию, поляки в Англию, армяне распыляются по всему миру - Польша очень нуждаеться в украинской рабочей силе и будет миграция украинцев в Польшу (хотя их там уже немалый процент).
Украина одна из самых многообкладываемых налогами стран мира - бизнес европейцам да и самим украинцам вести очень трудно (мелким и средним) - кто пробывал - поймет.
Все вышенаписанное есть мой опыт и каждое слово обдумано.
Давайте будем более конструктивны

К счастью здесь есть предприниматели, и некоторым уже давно всё понятно.
Вот тут бы опыт жизни в Беларуссии не помешал, ИМХО. Ну и пару слов про Самый Большой Бизнес в Украине, самый сложный, распил государственного бабла. Поэтому я не понимаю как в Украине можно обсуждать экономические проблемы ассоциации без учёта текущей политической ситуации.

ого! 9 страниц комментов!

я вообще дурею
ну возможно Путинский режим и не самое лучшее что есть в мире...
но ПОКУПАТЬСЯ на БУСИКИ ????
НИГДЕ не бывает БЕСПЛАТНОГО сыра, и я сомневаюсь что НОВЫЙ будет вкуснее...
помимо "героев" в Украине живет многомиллионов нормальных людей,чья жизнь ТОЧНО лучше не будет....
а так то да...слава...

Почему БЕСПЛАТНЫЙ?...мы станцуем и споём!

Героям Слава!
Вы думаете что люди выкрикивают этот лозунг потому что они националисты? Да нет же конечно! Вышли на Майдан за евроинтеграцию? Отнюдь! Голодные? Да одни только киевляне нанесли провианта столько... и будут ещё нести! Бедные-босые? Да посмотрите какие машины стоят на Прорезной!
Лозунг Героям Слава! приобрёл в эти дни новое значение. Люди воспевают силу духа, стремление к ВОЛЕ, независимости, свободе волеизъявления! Людям надоел милицейский произвол, отжимание бизнеса "семьёй", люди хотят сбросить ярмо продажных выродков, хотят сами решать КАК им жить! Люди выходят чтобы (пока что) только своим присутствием показать: мы не допустим произвола. 1-го декабря заготовка спецслужб РФ и украинских тварей-мусоров провалилась - люди на стали штурмовать Банкову. Это мирная акция протеста. Вы думаете что 1 миллион народу вот так 4-5 тысячами можно обуздать? Да вы просто не бывали в реальных заворушках. Люди "всем миром" показали что им не всё равно и они не согласны с таким положением вещей. Не исключаю что группа олигархов расшевелила народ против охреневшей политики "семьи". Но я уверен что теперь, когда мы вышли на улицы отстаивать СВОЮ позицию, когда мы кричим: "Героям Слава", мы видим себя героями, которые ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС творят историю, показывая всем и, прежде всего, СЕБЕ что мы не желаем жить в коррумпированом обществе, мы готовы отстаивать независимость де факто, мы не прогнёмся. Теперь люди, почувствовав что всё-таки их кто-то слышит, будут отстаивать справедливость ДО КОНЦА. Герой - это ТЫ. Верь в это, ведь ты добрый, честный, справедливый и умный. Делай как надо, работай над собой, стой за правое дело и будешь жить как человек.



И ещё! Когда только начинался Майдан, я, вспоминая как подъебал страну Ющ, очень скептически был настроен - не думал что так разрастётся, буйно зацветёт Майдан. Пускай побитые студенты - лишь предлог, пускай это политтехнология, пускай это будет всё что угодно! Но когда бы мы в своей жизни увидели как абсолютно чужие друг другу люди насмерть стоят против мусаров, как они в метро, на улице, у себя дома со слезами на глазах поют Гимн, искренне, положа руку на сердце поют... и как выкрикивают "Брат за Брата!"!? Когда бы мы ещё дожили до такого единения душ? Массовая истерия? Я хочу жить в такой массовой истерии, жить и не бояться, жить и верить что порядочных людей всё-таки больше! Посмотрите на мир вокруг: все европейцы чуть что не так - стразу бить, жечь, ломать! У нас всё мирно, все готовы помогать, улыбаются, обнимаются, приглашают в гости. Все завидуют красоте наших душ и благородству поступков. И это не олигархи, не звёзды, это всё простые люди, ты и я!

Героям - слава!

отлично сказано.
многие так или иначе говорили о том же, но то ли тон другой, то ли разрозненно, то ли просто некоторым так промыла система мозг, что они не способны ни верить, не то что видеть, что украинцы способны на самоорганизованный (по сути) действенный миллионный протест против коррумпированной и просто бандитской власти, которая творит, чего взбредётса.

да, я-ч & Ko просто так не уйдёт (достаточно вспомнить, что после "избрания" самодовольная улыбка не сползала с него добрые пол-года, несмотря на развал в стране).
и это проблема, несмотря на значимость единения народа против этого диктаторишки.
проблема, что с ходу неким его заменить.
пробема, что нет ясной прозрачной программы, и даже вектор развития наверняка не определён (с Евро, с Россией или в конце-концов сами на ноги станем, торгуя и привлекая инвестиции с кем выгодно стране, Украине, украинцам).
нужно определяться, кто однозначно (а не снова на обум и/или фальсификат) достойней его и чего мы ждём от нового президента и правительства.
нужно добиваться отставки я-ча со товарищи по всей возможности законными методами (сбор подписей, референдум, т.п.), а если таковые недостаточны(если будут однозначны), недейственны или блокируются власть-держащими, тогда (и только тогда) таки нужно стряхнуть с себя гнид, даже если придётся их раздавить.
а, и да - весьма неплохо былоб привлечь ответственных лиц за мошенничество, коррупцию и, возможно, воровство гос-имущества и средств.
пардон, за резкую справедливость.. или не, не пардон.

проблема всех наших постсоветских режимов в том, что власть всё время подменяет понятия и вместо удочек нагружает народ рыбой в виде соц программ...причем в основном тухлой
и забывает что они СЛУГИ народа а не ХОЗЯЕВА
впрочем виноваты в этом мы все сами...
возможно в этом смысле МАЙДАН можно рассматривать как некий символ героизма
но просто повод для его созыва (майдана) более чем гнилой
и выглядит как очередная спекуляция и попытка срубить бабла хоть с кого нибудь
я бы на месте януковича его вообще объявил ПОСТОЯННЫМ мероприятием )))
с вовика уже рубанул неслабо и я уверен будет теперь постоянно бегать туда-сюда
а для россиян проблема заключается в том, что это МЫ-граждане оплачиваем в итоге олимпиады чемпионаты и дружбу народов
как то так

Vic Hensley, я тебя правильно понял? ты действительно считаешь повод поставить на место зарвавшуюся власть гнилым? проблемы срубить януковичем бабла никак не решают вопросов простых украинцев, а только усугубляют. ну а то, что путин даёт януковичу бабло, проблема и украинцев и россиян, потому, что первый даёт ваше, а не своё личное, а рассчитываться придётся нам, а не второму, который традиционно половину положит своей семье, а вторую пустит на предвыборную агитацию.
ПС мы вот как-то пытаемся изменить ситуацию, лучше бы пример брали )

их устраивает: сотни нефти, газов и прочих достаточных, в сравнении с, запасов природы позволяют гораздо более умилительно и сквозь пальцы смотреть на промышляющих путиных.
и потом, кроме газов, в России царь/диктатор куда более оправдан, чем, пожалуй, где бы то ни было, учитывая громаднейшую территорию помноженную на сотни народностей
(сберечь на всей территории действенную централизованную власть и при этом ещё и не скатиться в другую манящую крайность - отхватить ещё часть мира, - это вам не от яиц падать).

т.о. россияне, большей частью, автоматом проецируют свои предпосылки и на нас (ну а это уж от того вечного, что "сытый голодного не поймёт").
//т.с. не считая подпутинского и оттого няшку (соотв. - не аргумент, что реальный бандюк) я-ча и в дополнение к путин.сми.

повод я назвал "гнилым" по одной причине

не ВЫ сами его придумали
Вам его ОФОРМИЛИ и вывели на майдан
только в Украине эта технология прижилась
вот ее и эксплуатируют другие "добрые" люди
вам САМИМ не надоело ещё ?

если ВЫ считаете отношения с Россией-ярмом
то сбросив его таким методом, при помощи посторонних сил, Вы всего лишь получите другое ярмо

любые подобные акции ослабляют ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ
и не важно кто у власти
ну уйдет янукович....и с чем ВЫ останетесь после таких (если получится) побед ?

бороться и у нас никто не прекращает
просто это делается другуми методами

в современном мире подобные методы борьбы ведут к гражданской войне
Вам перечислить последние похожие ситуации ?
или Вы сами помните ?
и Вы свято верите что для "добрых" людей что вас агитируют на майдан Вы отличаетесь от тех же ливийцев например ?

а все заявления что Россияне сидят на ресурсах и чувствуют себя замечательно - это БРЕД
народ к этому никакого отношения не имеет

мы ВСЕ хотим от власти лишь одного - СПРАВЕДЛИВОСТИ !!!!
больше ничего не надо

Я ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ за этот оффтоп в совершенно не предназначеном для Этого месте, просто я позволил себе ТУТ эту тираду, потому что МНЕ лично небезралично мнение именно участников ЭТОГО форума, как наиболее мною ценимого в формировании моего же личного мировоззрения....хотя бы через музыку о которой я ТУТ узнаю

если кого то обидел лично
прошу меня извинить !!!!!!

насквозь пропутинский комментарий (даже тон его, а ведь грамотный политик, если он грамотный, никогда не вещает утверждая, только предлагая), а думает человек, что сам сочинил такое(



а вам не надоело не видеть дальше телевизора и свой кафтан навязывать заместо нашей вышиванки?
на 9 страницах россияне строчат сочинения на заданную (путинскую) тему а украинцы терпеливо выводят аксиомы ответов продиктованных действительностью, вот выдержка..)
при таких позициях, понимания (у россиян) не будет никогда - причинно следственная связь не позволит, посему поимейте разум прекратить бесполезное)

Кто считает???Подавляющее большинство граждан Украины только ЗА дружеские отношение и взаимовыгодное партнерство (если конечно не учитывать горстки радикально настроенных, как у вас принято говорить, "бандеровцев").



Считаю, что не стоит равнять радикально настроенных мусульман с толлерантным украинским народом.Мы слишком разные...
Да и в "добрых" людей мы уже давно перестали верить (самые наивные - гдето с 2004го года).Другое дело когда "добрые" люди на фоне всеобщего недовольства строят себе плацдарм для предвыборной компании.Да, организация майдана началась с агитации украинских опозиционеров, но поверте, народ уже давно понял кто они такие и зачем пришли.Люди не стоят за партийные идеи или идеологию, они стоят за ту страну, в которой хотели бы жить.А то, как все преподносится российскими сми - это просто цирк им. Вовы, в котором учавствуют проплаченные журналисты (не обобщаю), украинские депутаты-русофобы и сборище империалистично настроенных телепузиков.


И Вы меня извините, если что

Сразу оговорюсь. Я могу быть не прав. И заранее извиняюсь, если кого обижу. Можете обижать меня в ответ ))

Кто нибудь читал законы глупости? Возможно много кто с ними не согласен, но я вижу большую долю истины в них. Я понимаю ради чего стоят люди на майдане, ради надежды на перемены в стране в лучшую сторону и против текущего отношения правительства к народу. Почему я вспомнил законы глупости. Просто хочу обозначить, кто (на мой взгляд) является кем, согласно этих законов. Есть 4 категории людей:
- "простаки", это те, кто предпринимают действия, от которых несут потери сами, но при этом приносят выгоду другим;
- "умники", это те, кто делают нечто, что приносит выгоду и им, и другим;
- "бандиты", это те, чьи действия несут им выгоду, а остальные от них страдают;
- "глупцы", это те, чьи действия ведут к потерям для других, и при этом не приносят пользы им самим или даже оборачиваются вредом для них самих.

Так же, согласно этих законов, в любой группе людей (слое населения) есть, все 4 типа и почти в одинаковом соотношении, но в целом, каждая группа, так же подпадает под определение одной из 4х категорий. Исходя из обозначения этих категорий, можно с уверенностью определить, что такие "группы", как текущее правительство и оппозиция, являются "бандитами", а те, кто стоят на майдане В ЦЕЛОМ (я не беру отдельных личностей там участвующих) возмущенные "простаки" и "глупцы", которые при любом повороте событий в лучшем случае остаются с тем же, что у них есть сейчас, ну а в худшем, могут нанести вред и себе и другим (либо принести пользу "бандитам" из группы оппозиции).

Единственным поворотом событий, которое может принести ту пользу, ради которой стоит большинство людей на майдане это замена правительства на группу "умников", которой по моему мнению сейчас не сформировано и в перспективе формировать особо не из кого.

в книге не написано процентное соотношение этих групп в обществе? Из чего сделан вывод что "умников" практически нет, если любой предприниматель, выпускающий качественный продукт, не используя коррупционнные методы и не кидая сотрудников на деньги - попадает в категорию "умников". Вы не знакомы с такими?

P.S. если убрать "майдан" - то модель Украины можно достаточно сильно упростить.
Есть 2 категории людей:
- бандиты
- терпилы

тогда какой смысл в майдане вообще? ну уйдёт янукович."умников" на его место нет.что дальше то? к евросоюзу украина однозначно не готова.остаётся - таможенный союз?по-крайней мере,россия закупает у украины промышленность в большом количестве.европейским странам нафиг это не нужно будет,всё производство украины умрёт.и станет в украине то же самое, что сейчас происходит с таджиками,которые все в россию на заработки ездят.тут придётся в европу ездить и работать за гроши,т к у них щас своих безработных-вал!но большинство,наверное,и его не поддерживает.и куда идти? оппозиция рвётся к власти точно так же ,как и все.недаром ещё даже ошо говорил,что нормальный человек не будет стремиться к власти и политике

eurox2010, сей очень продвинутый спич сразу выдаёт в вас жителя России, про пидоров еще забыл сказать, ага ))

весь майдан проплачен.людям опять мозги запудрили.ох и наивный же украинский народ! ага! ждёт их прям европа с распростёртыми обьятиями! да выжмут всё,что возможно из украины ,неужели это неясно?

http://www.odnoklassniki.ru/video/636610
4305

ваще очень странно как ты мог писать довольные комменты к "американским" и "европейским" релизам на этом сайте ))
сходи к Хоссэ, вам будет интересно пообщаться ))
нужно сделать выводы ))

при чём здесь пидоры?американские и европейские релизы? пургу то не надо нести.я за правду.,за обьективность.говорить по существу надо,а не изрыгать глупости.есть своё мнение-скажи.заметь-я не обсираю никого,тем самым уважаю чужое мнение.ты ж я так понимаю за демократию,за европейские ценности? или за диктатуру? в 2004 за юща тоже все больно хорошо говорили...короче,политика-это грязное дело.нет смысла людям из-за этого пересираться.кто этого не понимает-тот дурак

всё таки удивляюсь, что после таких многобукав, написанными жителями Украины, находится гэрой из Кирова, который, оказывается, хочет всем открыть глаза на жизнь, считая что оттуда лучше видно, да ещё и с такими конкретными пугалками в "одноклассниках" ))
хочешь правду? ) ты идёшь проветриться в сад, на недельку ) вот это правда ))

Garik, точное процентное соотношение не скажу, помню, что больше всех "глупцов". Предприниматели, о которых вы написали, существуют, я уверен, но таких меньшинство, и я лично с такими не знаком. "Терпилы", согласно определению, это то же, что и "простаки". "Умники", уверен, тоже присутствуют на майдане, но в самом меньшем процентном соотношении (собственно, как и НЕ на майдане) и если у "бандитов" обеих сторон нет желания освободить место "умникам", то у "умников" практически нет шансов стать у руля (кроме как самим стать "бандитами"). Опять же, это мое мнение, может я и не прав.

не буду долго обьяснять про "демократические" ценности, про то, чем Евросоюз отличается от России с Белоруссией, воспользуюсь чужими словам:

чуток с лепры:


и ещё чуток:


искренне надеюсь что 18- до сюда не дочитают...

В идеале, я согласен с этим. Но на практике, при любой смене власти (особенно внеочередной) страдает в первую очередь простой народ (все кроме "бандитов"), поэтому вижу смысл майдана только в том, чтобы не давать текущей власти расслаблять булки, но не менять ее вне очереди.