Слава Україні! Отстояли ночью Майдан!

Вот некоторые пишут: зачем политика, сайт мол испортили... В данном случае не соглашусь. Когда появляется выбор между уважением к самому себе как человеку свободному, достойному лучшей жизни и между рабом, которого по приказу "папы" можно загнать в асфальт, тогда политика перестает быть политикой. Когда становится ребром вопрос, как ты дальше сможешь жить с этим? Делать вид, что ничего не произошло, заниматься обычными делами придумывая для себя оправдания? Или сказать, что тебе не безразлично, когда простых людей зверски избивают те, кто должен защищать? Это уже становится вопросом человечности, внутренним делом каждого уважающего себя человека.

Ещё одна красная тряпка для украинского быка раздувающего пожар из ноздрей своих

не красиво - это ты хлопнул дверью с этой стороны?

Хоссэ, ты и есть бык реальный_упёрся рогом и маньячишь_хлопните этой дверью его по загривку хто-нибудь(

Хоссэ, моё почтение.

Евроинтеграции нет и не будет как минимум в нашей с вами жизни. И Путин тут не при чем. Мы Европе не нужны, соглашение об ассоциации — первый шаг к полной и безоговорочной экономической жопе. За этим первым шагом последуют и другие, которые заставят вас ныть, но будет поздно.

Болгария, Греция, Исландия, вся Прибалтика, Испания — все уже наелись ЕС и ассоциаций. На очереди Украина. Поздравляю, майдан, верной дорогой.



Дорогой, изи-райдер. К твоему сведению твоя цитата является паролем-ответом армии УПА, которая во время ВОВ стреляла в спины моему и, скорей всего, твоему деду. А также дедам многих украинцев и россиян, кто боролся с фашизмом. Цитируя из раза в раз "СУГС" ты просто плюешь им всем в лицо. Поздравляю тебя, молодой человек.

щас хохол хлопнет на майдане, с той! вы с морозищем не тянете.

bucksite,
Уже много раз было написано, что постояли бы и разошлись в конце-концов рано или поздно. власть не считается с людьми, и вместо того, чтобы защищать, они избивают собственный народ. Вот представь себе, что есть очень много людей, которым это не нравится, которые не хотят с этим мирится.

Скажи, они к тебе домой приезжали в Москву стрелять в спину? Или может в восточную Украину, или в Крым, или в Киев отстреливать наших дедов?
Это все равно что поляки вдруг приехали к тебе на родину и со своим устоем. Ты бы взялся за оружие? Естественно.

Я уверен, что никакого скрытого смысла у изи райдера не было.

Это из той же оперы, что украинцы воруют твой газ. Твой личный. Каждый украинец сидит на трубе с ведром и черпает из трубы пропан бутан (или как там он называется)) Шаблонное мышление.

Каким боком Путин участвует в разгоне майдана? Это шиза полная. Идите куда хотите. Если кто и участвуют, то голубые еврокомиссары разных чинов. Вопрос в другом, и просто из интереса: в Европе многих привлекает уровень жизни, прежде всего уровень достатка - это понятно. Этакий клуб благоденствия. Но вот почему в Европе такой уровень никто не знает. И главное. Повысить планку для Украины легко, но как повысить доходы населения? Ну поначалу будут инвестиции, пара лет, но потом-то что? Долги отдавать нужно будет. Как? Впрочем это так мысли в слух. Ни о какой евроинтеграции речи нет.



Скажите пожалуйста, за счет чего Украина будет лучше жить войдя в ЕС (гипотетически, на самом деле вас приглашают не в ЕС, а в ассоциацию с ЕС). Но допустим, что в ЕС. Уровень доходов населения, в том числе пенсионеры и студенты - за счет чего Украина сможет повысить его в несколько раз?

Хоссэ, недохлопнул чуток, сквозило, я прикрыл )) можешь выехать в столицу и помочь твоим героям беркутам, НГ мы отпразднуем без тебя.

PECHORIN,когнитивный диссонанс появился у Йоды после прочтения твоего месседжа, твоя позиция ясна была бы и с одного предложения ))) и конечно у тебя есть обоснования что Украина будет жить лучше, вступив в ТС, и ты будешь рад за то что на Украине, как и в России и Белоруссии появится царь на многие десятки лет? ))

Вообще-то это был всего-лишь вопрос чисто прагматического характера. Есть-ли реальная основа для повышения благосостояния Украины или это пустая претензия?

как бы не склонялся в сторону Майдана, а почитаешь материалы, и нет-нет, да усомнишься в этом событии

http://khersonnews.com/ne-nazyvayte-eto-
revolyuciey?fb_action_ids=10201878482677
420&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.Uqj
YkJYLOOx.like&fb_source=other_multiline&
action_object_map=[338132702996555]&acti
on_type_map=["og.likes"]&actio
n_ref_map=[".UqjYkJYLOOx.like"
]

Точно такое же поколение "выросло" в Ливии, Египте, Югославии, Сирии, Тунисе, Йемене... Наиболее ярко продемонстрировали свои достоинства ливийский повстанцы. Ливия сейчас в расцвете! Остальные перечисленные страны тоже отдемократизированы и находятся в полном расцвете.



Совершенно не ясно, каким боком здесь Башлачев, но в случае с иллюзиями по евроинтеграции более уместна сцена из "Мастера и Маргариты" - магазин модной одежды в Варьете помните?



Конечно, но для этого нужно будет хорошо поработать.


Пардон, но ведь именно в ЕС действует институт монархии, существующий не десятки даже, а сотню и более лет? Ведь не станете же вы утверждать, что в Европе правят Олланд и Меркель? Если вопрос в том, какого царя выбрать - то есть варианты, но верить в возможность улучшения жизни после выборов президента на 4 года, - это без комментариев... Увы, я не наивный идеалист и не интеллектуал-гуманитарий.

реальной основы для повышения благосостояния страны - нет, но, как бы народ видит, что при обнищании страны происходит стремительное обогащение отдельных её лиц, членов Семьи, феномен Курченко, ну а уж то, сколько и кому заносят "смотрящие" - тут подсчитать совсем трудно. Взять у Путина xx миллиардов, половину положить в карман и лишить альтернативы на следующих выборах - довольно несложная задача, подписать Ассоциацию - тут труднее, так как денег не дают и стрёмно малехо, если вчитаться в текст. Смириться, расслабиться и получать удовольствие как в России и Белоруссии - народ не захотел. К этому добавились некоторые процессы "наверху", которые тоже являются следствием недовольства нынешнего распила бабла.
Убедить в том, что не нужно рыпаться и принимать то что делает с тобой "власть" - пока не получается.



я уж лучше хорошо поработаю в Евросоюзе, без обид



Верно, но только некоторые россияне не видят отличия между тем, как живут в Европе и как живут в России, ну кроме того что в Европе геи, убийцы и деток не любят, ага )) К счастью мне доводится бывать и там и там, свои выводы я уж как-нибудь сделаю сам ))
Я не собираюсь спорить с тобой, но еще раз поражаюсь экономической и геополитической подкованности отдельных российских граждан, которые не живут в Украине но знают о ней и её судьбе гораздо больше, и ещё раз хочу высказать свой респект гаражо.

Отлично. Нормальный выбор. Многие так и поступят. А что будет с Украиной собственно как с государством? Ведь

а я разве сказал что я куда то собрался уезжать?
я конечно понимаю что в последнее время ты приходишь сюда на запах жареного - потроллить, думаю все твою позицию уже поняли )))

уже сказано здесь было не раз как прекрасно россияне информированы об украинской жизни_вы все просто утомили уже утверждать и советовать тоном последней инстанции, почти каждой своей фразой_поразительное убеждение на печке, где-то под Рязанью(

по поводу

это для тебя и таких как ты шиза, ибо вам обратное по вашему телевизору показывают(
зафиксируйте себе - вы имеете не правильное представление, а мы знаем ))

afinagor-Вы чуток не разобрались с поим постом. Поменяли плюс на минус. То, что Вы процитировали не моя "ненависть", а настроения и мысли знакомых и не очень мне "товарищей" из России, которые СОВЕРШЕННО не поддерживаю, и мало того они меня очень огорчают. Возможно я "криво" высказался. Не профи. На киевском майдане не был.(в этом году). Выхожу по месту дислокации.

Среди "первоисточников" наверняка Guardian и Wall Street Journal? Или другие есть? Не поделитесь какие? Если вам мерещится мифическая Путина, то как могут не смущать голубые еврокомиссары на майдане? Пол-Европы съехалось к вам. По поводу Путина - это было бы вполне логично, кстати, так как с Украиной действуют договора, которые придется рвать в ущерб обеим сторонам.

Самое "досадное" (не для меня), что нет ни одной вразумительной мысли ни в пользу ЕС, членство в котором конечно же Украине не светит, ни в плане наличия конкретных программ по повышению благосостояния населения Украины, о котором будто бы радеют ярые евроинтеграторы, ни даже в пользу самого майдана, который - и это очевидно - организован по указке из Вашингтона, с прямыми угрозами Януковичу, с участием еврокомиссаров и вмешательством в политику Украины, и единственная цель которого размежевать рынок будущего Евразийского союза, который будет развиваться с вами или без вас.


Вот чессслово, все эти дела майданные - по-барабану. Просто интересно, вдруг узнаю то, что не знал раньше. Похоже что нет. Одно да потому: хотим сами не зная чего, но хотим этого прямо сейчас.

Берегите себя.

Захожу на сайт только в поисках интересной музыки. А тут такое, почитал пару страниц. Все таки я считаю что здесь немного другая аудитория, менее политизированная. Так вот... почитал и вижу некое несоответствие с действительностью. Заблуждаетесь вы что русские не любят украинцев.
Живу в Сибири. Я не буду за всех говорить, скажу конкретно за себя. Очень люблю вашу страну. Может жил я там в прошлой жизни :) Отдыхал например в Италии, объясниться можно только жестами и ломанном английском, тут one euro там one euro, климат хорош, необычного много ... но. Когда отдыхаешь на(в) Украине то отдыхаешь душой. С людьми общаешься, .. ну вообщем как дома что ли, только люди добрее :). Трудно даже в словах это выразить.
Так вот к чему это я все ... а к тому что мне хочется чтобы в этой стране все было хорошо. В Америке пусть плохо живут :) хоть лично я и не имею ничего против Америки но спишем это на зомби воспитание.
А вам украинцы мира и процветания!

Хоть ты ответил. Тогда давай уточним, о чём эта песня?

Потом по пьяной лавочке пошли по главной улице.
Ругались, пели, плакали и скрылись в черной мгле.
В Мадриде стыли соусы. В Париже сдохли устрицы.
И безнадежно таяло в Брюсселе крем-брюле.

раз не для тебя то и до свидания)

если мне по барабану Ниагарский водопад - меня вряд ли можно найти на форумах, посвящённых альтернативной энергетике в топике сколько мегаватт можно выкачивать поставив на ниагарском водопаде пару турбин. Тут можно только сказать мир да мяч.



т.е. ты считаешь что на этом сайте из украинцев находятся только офисные клерки и фрилансеры, которые всю инфу тянут из фейсбука, вконтакта или майданосайтов? ты полностью исключаешь возможность что кто то отсюда может занимать приличные должности в холдингах олигархов, провластных СМИ или администрации президента?
Да что там говорить, об Украине любой человек в России знает гораздо больше любого человека в Украине!!! )))

PECHORIN, милейший, да что ж вы делаете... Не мешайте им наслаждаться своим высочайшим уровнем сознания, запредельным свободомыслием и шикарнейшей комбинацией из одного хода. Самим фактом бунта (который, безусловно, заслуживает некоторого уважения) против произвола власти они могут упиваться бесконечно, а то, что на доске по-прежнему нет того истово проукраинского Че (блюстителя интересов как Западной, так и Восточной Украины), с внятным планом дальнейших действий, который сделает всё для их объединения и общего блага - это малозначительный фактор. Так и будут дёргать из контекста то, что можно дёргать без вреда для своей позиции, игнорируя ваши разумные доводы. Понимаете, мы с вами мыслим слишком шаблонно, когда пытаемся разглядеть всю доску в целом, не упираясь взглядом в один ближайший квадратик.

зафиксирую и для тебя, персонально

для тебя нет, потому как так тебе твой рязанский телевизор преподнёс, плюс - твоё субъективное (постоянное, не только в этой теме и не только под этим ником) априори негативное отношение ввиду явной жёлчи из целого набора эмоций вместо рассуждающих мозгов(

moroziche, Серёга, комменты, которые хоть как то оправдывают действия Януковича, почему то сразу ассоциируются с образом типичного выборца Партии Регионов, а инъекции путин.тв как раз могут повысить дух продажных Беркутят в кевларовых жилетах.

Давайте попробуем без желчи, эмоций и телевизора? Я первый пожелаю евроинтегрирующимся гражданам счастливого будущего, если вы прольете сияющий свет на такие маленькие вопросы, как:
1) за счет чего Украина сможет поднять уровень доходов населения (до уровня ЕС) - это в перспективе?
2) как Украина сможет пережить ближайшие годы (??? в случае благополучного завершения интеграции, которой не будет, так как речь идет об ассоциации с ЕС) в случае закрытия рынков ТС и повышения цен на газ?
3) куда пойдут работать люди с закрытых по требованию ЕС производств, если визовый режим с ЕС будет сохранен (а он будет сохранен, так как это не оговаривается)???

Есть еще много вопросов, и можно долго говорить о горизонтальной и вертикальной видах интеграции, и роли субъектов интеграции... Но будьте добры ответьте на эти вопросы. Задаю их исключительно из желания разобраться. Вдруг вы действительно правы, а я чего-то недопонимаю.



Самое забавное произошло бы в случае, если эта самая евроинтеграция состоялась. Хотел бы посмотреть на Кэмерона, впадающего в ступор от проблем с мигрантами Меркель, вешающейся от кризисных Греции, Испании, Болгарии, взявших на свой борт такой балласт, и Обаму - главного свата (или сутенера?) евроинтеграции. Выбор не богат - в лучшем случае подкинут кредитов через МВФ, а потом будут доить до посинения.

PECHORIN, не буду перебивать твой яркий экономический диалог с морозищем, хотя задавать такие вопросы может только далёкий от текущей ситуации в Украине человек (это всё равно что в детском садике орудует маньяк-педофил, а люди интересуются нет ли проблем с отоплением комнат), но интересно чем можно обьяснить что в 2010 году законодательно в Украине был принят курс на подписание ассоциации, действительно была проведена работа и выполнены большинство требований ЕС, однако перед подписанием соглашения и после довольно "скрытых" консультаций с Путиным - соглашение не было подписано. Вариант что российские экономисты просчитали всё лучше местных, показали реальную картину, Янукович всё понял, пал ниц перед Путиным, покаялся и был прощён - я озвучу первым!!! Это самая реальная версия!!!

PECHORIN, попробую ответить на твои вопросы как видится это мне, хотя я не экономист и могу ошибаться:
В Украине достаточная ресурсная база для сознания массы рабочих мест и, в первую очередь, огромный сельскохозяйственный потенциал. Синхронизировав законодательство с ЕС, в первую очередь в плане борьбы с коррупцией (как тут не вспомнить ненавистных вам грузинов), а также модернизировав экономику, появится средний класс, который и станет костяком будущей Украины. Страшилки про закрытия производств покажутся чьей-то пропагандой после привлечения на эти производства иностранных инвесторов, которые конечно же будут заинтересованы в их модернизации. Сейчас у нас упыри, в наглую оттяпавшие всё более менее прибыльное, выкачивают последние соки из заводов и фабрик.
Про газ, конечно, ты отжёг, сразу видно эксперта. Вот только та же самая Юлька сидит за то, что мы сейчас платим за газ в два раза дороже Германии, например. Да и добывание сланцевого газа не за горами. Естественно при условии сотрудничества с ЕС, не думаю, что газпром прям таки горит желанием помочь в этих начинаниях.

а сколько средняя ЗП в Украине? И сколько стоит газ ну и атм коммунальные платежи и всё такое? И ещё момент: сколько нужно получать, чтобы снимать нормальное жильё, нормально питаться и так далее?

А как быть с запретами на с/х продукцию домохозяйств? Ведь таковой запрет будет иметь силу. Или нет? Хорошо, допустим, аграрный путь - это номер раз.


Почему не дают деньги сейчас? Янукович просил $160 млрд. Дают только 1 (один)?! И то при определенных условиях? Или не так уж заинтересованы инвесторы или нам тут врут? Стало быть модернизация - номер два.


Не эксперт, - это да. Но даже как профан в газовых делах знаю, что со сланцевым газом не все однозначно обстоит. Например, что сланцевый газ отказываются добывать в США и в Европе? Гибнет вода и почва. Впрочем ясно, что Польша и Украина - особый разговор.

В общем, ясно. Благодарю. Акцент на модернизацию и инвестиции. И зачем пугают людей тем, что говорят об обязательном закрытии производств на Украине при подписании договора об ассоциации с ЕС? Сам вот не читал соглашение. Полагаюсь на мнение авторитетных людей: Глазьев, Катасонов. Но им то зачем пургу гнать? Мое мнение: конечно немного оптимистичный сценарий вы рисуете. Модернизация? Тут конкретика нужна. Какие отрасли? Какие инновации? А не будет ли подвоха с инвестициями? Вот ситуация с инвестициями вам: Греция. Пичкали и нашпиговывали, а потом просто: вынь да положь. Вот пПочему МВФ и Штаты приказали обчистить Кипр? Вы считаете, это не коррупция? Ведь банковские вклады это святая святых? А тут вот вам - покушение на собственность европейского народа в наигрубейшем виде.

А насчет сланцевого газа - уточните. Тут вопрос экологической безопасности в чистом виде. Очень много данных в свободном доступе о том, как вода вокруг портится.