Земляне / Earthlings (2003) документальный

PECHORIN -
Да, конечно, но это ещё не всё... что, если от питания зависит здоровье, сила, интеллект??? Вообще, качество и интенсивность жизни???

Для этого есть законы природы, мироустройства, истина. И оптять же - "Кесарю - кесарево.."
Это также касается этого: "Не важно, что ты видишь, важно как ты на это смотришь"

balloombeck -
"Я с вами не в праве решать, что есть и как жить эскимосам, мусульманам (которые считают свинью священным животным), индуистам (которые прекланяются перед коровой)..."

Это было чисто теоретическое решение, к тому же шуточное. Я ни за кого не решаю и ни кому ничего не навязываю!

так..я ещё фильм не успел посмотреть, а уже весь в дискуссиях, к тому же уже почти не по теме..

PECHORIN, спасибо за правильную трактовку по поводу мусульман

Я, кстати, тоже не успел полностью посмотреть

Волк ест траву, волк ест траву....

Похоже, что среди участвующих в диспуте нет ни одного вегетарианца, нет ни одного человека, кто мог бы сказать, что он человек верующий - любой веры. Зато все уверенно от их лица выступают...Господа,вы все что, простите за выражение, журналисты?

levchenko,


При утверждении христианства на Руси было вырезано треть её жителей - это цена евангелия для восточнославянских земель. Источник ("Русь языческая" Лев Прозоров 349 стр.): "из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX-XI века 24 (28,9%) прекратили своё существование к началу XI века".
О католической вере и массонстве наверное можно не говорить вообще, а также о исламском фундаментализме, ибо там то мясники покруче тех, что режут поросят, телят и цеплят.
levchenko, то, что вы верующий ещё ни о чём не говорит... А благими намерениями, как мы знаем, вымощена дорога в ад.

PECHORIN , Вы любому печатному слову верите?

levchenko, я убеждён, что любая религия, - это часть, составляющая политики государства, поэтому мораль тут только на поверхности. А копните глубже и...
Насчёт насильственного и кровавого крещения Руси есть масса печатных (ну фильмы не снимали тогда и протоколы не составляли) свидетельств. Факт который я привёл, как раз АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ, а не из области фольклора, литературы, истории. Это чисто научный факт.
Помните, у Гребенщикова:

знаете, я человек мирской, но как многие близкие к Церкви, знаю вещи вообще дикие, что совершенно вере в Бога не мешает... История Второй мировой - сплошь белые пятна, даже эпоха перестройки полна загадок, а события тысячелетней давности - как на ладони?
Я , кстати, вообще начал с того, что если говорить об отношении христиан, мусульман, буддистов и т.д. к вегетарианству, то логично было бы услышать мнение оных, а не городить чепуху от их имени. За "свинью, священную для мусульман" вообще можно схлопотать не по-детски...

Да со свиньёй разобрались давно... А на счёт того, что , то извините...
Кто говорит от чужого имени? Если вы человек близкий к церкви, то должны знать как она относится к мясоедению : ПОЛОЖИТЕЛЬНО, в отличии от кришнаитов, буддистов, для которых вегетарианство - закон!

Если вы считаете, что я говорю чепуху, будьте добры поправьте и обоснуйте, я вам спасибо скажу!!!

И кто виноват, что вышеназванные представители конфессий либо отсутствуют на сайте, либо не могут сказать ничего внятного... Мне бы, например, хотелось пообщаться с медиком, или со спортсменом-профи, среди которых вегетарианцев 1 на миллион...

.... ну не как на ладони, но есть следы древних капищ, и того как они были разрушены... есть свидетельства убийств волхвов,... есть "Голубиная книга", есть Учение волхвов, есть Веды, по-сравнению с которыми некоторые бестселлеры, которые претендуют на то, что несут в себе слово Божье и единственно возможную истину, - просто второстепенная литература...

- да перестаньте пожалуйста! Нашли где тайны искать. Ну есть события которые трактуются историками и политиками по разному, да и только... В определённых интересах и с некоторой целью, опять же...

наши взгляды столь различны, что диспут может оказаться бесконечным...тем более что с людьми, близкими Вам по взглядам, вижусь довольно часто - работаю в местном Академгородке, а техническая интеллигенция, если начинает заниматься поисками духовности, склонна к язычеству. Гуманитарии почему-то в большинстве приходят к христианству...

наверное потому, что не могут оперировать фактами... И принимают желаемое за действительное. Руководствуются эмоциями...
Кстати, в технике я полный чайник. Работаю в области финансов. И отдыхаю тоже...

я - художник, что совсем плохо...Закончится пост - выпью за Ваше здоровье!

Спасибо всем за спасибо. Надо наверное и мне как афтору по теме что нибуть этакое высказать.

Какое же хорошее слово подобрал Годфри Реджио, чтобы обозвать всю эту херню – “Koyaanisqatsi” – (жизнь, потерявшая равновесие). Только в таком вот мире, потерявшем равновесие возможно всё это – с одной стороны - сотни жестокости, с другой – фанаты веганы, с пеной у рта доказывающие, что человек – травоядное.
Человек может жить в согласии с миром… Скотоводство, охота, всё это существовало и было уместно и разумно. Всё гавно начинает происходить когда нарушается баланс, и вот результат – улов и отстрел для удовлетворения и успокоения быдло-массы, и чтоб срубить бабла –это уже совсем не та охота, где охотник и зверь – одно целое, и это не выращенный своими руками скот. И между эскимосами с их оленями и заживо ободранным бельком ради шубы для какой нибудь тупой пизды тоже – огромная разница.
За всем этим трудно разглядеть простую истину – что не зверюшек надо жалеть… не они тут главные пострадавшие. Это мы – люди – страдаем, сходим с ума от собственной глупости. Что животным – они рождаются, живут, умирают… отдаваясь жизни полностью, просто существуя в гармонии и Со-Гласии с миром, ну терпят от человека всякое… НО нельзя их страдание физическое сравнивать с той темнотой и ахтунгом, что царит в душе у человека. Что может сравниться со страданием существа, которое не знает – зачем оно здесь? откуда пришло? Вот оно, кусая себя за жопу и убивая всё вокруг… заблудилось в дебрях собственного ума… сидит и думает, что бы ему ещё такого сотворить – хуй искусственный вырастить в пробирке, или такой же хуй, только из железа на миллиарды денег в космос запульнуть? Или ещё как поразвлечься? Дичь с вертолёта пострелять? А эти блять вагончики- душегубки, типа зооцырк…
А что до вегетарианства - авторы фильма конечно тоже передёргивают так сказать.. и вообще фильм снят на эмоциях по типу “смотричёхреноводаатымясожрёшь”. Но что поделать? Ведь это всё есть на самом деле, и люди должны всё это знать. Ведь раньше человек чтобы поесть мяса шёл в лес… или там на скотный двор и брал это мясо. Пускай сейчас люди хотя бы осознают – как это мясо к ним приходит в холодильник. Такое знание не просто полезно, оно необходимо… по крайней мере – лишним ни для кого не будет.

Кстати, Moby, написавший музыку к этому фильму и являющийся упёртым вегетарианцем, в молодости поедал живых рыбок из аквариума прямо на глазах у обалдевшей мамы...

Но животные (хищники и всеядные) же питаются друг другом - пищевая цепь, поэтому в целях утилитарных не нахожу ничего безнравственного потреблять в пищу мясо и шкуры для выделки - одежды - в необходимых пределах.

Пару месяцев назад посмотрел список известных вегетарианцев в Википедии.
Нашел там немало весьма любимых и уважаемых, но больше всех удивил Мохаммед Али. (Это к вопросу о силе, здоровье и т.д.)

Вообще, когда начал собирать информацию на эту тему, вопрос оказался ну, оочень неоднозначным. Даже как-то я растерялся немного. Но по сумме прочитанного, услышанного, продуманного, прочувствованного и исследованного вегетарианство кажется мне милее. (И убедительнее, и аргументированее).

P.S. чисто позырить/поулыбаццо:
вегетарианские футболки — stuff01shop.ru/tshirts/vegan.html
вегетарианские толстовки — stuff01shop.ru/tolstovki/vegan.html
вегетарианские значки — stuff01shop.ru/znveggi.html

ну да, ну да... а как на счёт допинга в случаем с Мохамедом Али?

Ключевое слово здесь: "кажется"...

Хотя, почему бы и нет... Поэксперементируйте... В том случае, если Вы живёте в южной полосе, не работаете физически, не занимаетесь спортом и насчёт страстной и требовательной подружки - также всё тихо и спокойно, то, кто знает, может быть и правда такая жизнь будет милее...

Это все злые языки!

Помню, ещё в детстве, посмотрел какой-то советский фильм на эту тему, так я был в шоке очень долгое время, и долгое время не мог есть мясо, памятуя те ужасные кадры, которые крутились в голове... Но потом, эти воспоминания как-то стёрлись и я, сначала осторожно, а потом уже и легче снова начал е5сть мясо...
В принципе, я вообще могу мясо не есть, когда его нету. Для меня мясо не наркотик. Меня не ломает.
Всему виной человеческая жадность до наживы любой ценой, любыми средствами, ходя по трупам. А её, к сожалению не искоренить. Людей без сердца даже осиновый кол не спасёт. А только Крест.

Для меня - тоже... Мясо - это просто пища.



Вы путаете жизненные, витальные потребности и страсти и потребности физиологические. Тут многое зависит от конкретного человека, образа жизни...


Ишь куда вас понесло, голубчик... Кровожадные импульсы при всей показной и мнимой доброте выдают в вас неуравновешенного, впечатлительного и слишком чувствительного человека... "Осиновый кол..." - как это по вегетариански...
Кончайте свои сюси-пуси и приезжайте жить и работать в Горный Алтай. тут сейчас снега - 1,5 - 2 метра... Морозы только недавно отошли... Попробуйте тут "на салатиках" да "на творожке" пожить. Дуба дадите, любезный.

Я веганка. В свое время повлиял мой Друг, за, что я ему бесконечно благодарна.
Спасибо Ахмету за размещенный здесь релиз и за самый взвешенный комментарий. Все так. Было. Но при нынешней перенаселенности планеты, о каких личных скотных дворах может идти речь? Немногие здесь на форуме знают о последствиях мясоедения (в нынешних масштабах), для окружающей среды, а значит и для нас самих. На этот счет есть очень хороший фильм: http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/de
vour-earth.avi и более известный - “Home”, который возможно есть на этом сайте.
Г-н PECHORIN поищите информацию о том как питались русские крестьяне, ну хотя бы в 19 веке и делайте выводы относительно работоспособности (мясо только по большим праздникам), да и не забудьте о постных днях, коих в году что-то около 250. Можно вспомнить и буддистских монахов, которым мир благодарен за то, что называется «Восточными единоборствами». Это о физической силе и выносливости. Далее Кама-Сутра, Тантра… Поешьте с недельку коричневого риса с маслом грецкого ореха и куркумой. Боюсь, что вашей «страстной и требовательной подружке» придется подвинуться, чтобы освободить место еще двоим… Успехов!

mnemozina, Ну, во-первых, поздравляю с регистрацией на таком Хорошем сайте!!!


Поясните как плиз, о каких это вы последствиях тут говорите?! Гипотония? Хроническая усталость? Преждевременное семяизвержение? Половая дисфункция??? Поройтесь ка в этом контексте в материалах о вегетарианстве, прежде чем делать выводы.
ПоРазуйте глаза!!! Весь мир сидит сегодня на углеводах и жирах при нехватке белка!!! Худоба, немощь или наоборот отвисшие титьки и животы... Давай-те теперь ещё прекратим есть мясо?! Один из немногих источников белка?! Маразм!!!



Уважаемая, вы ничего не перепутали? Какое отношение буддисты имеют к единоборствам? С ихним то смирением, непротивлением, принципом ненасилия???!!!
Единоборства - это будьте обры в Китай, в Корею, в Японию. Но и то это школы пробуддийского плана... А уж там-то ребята (даосы, дзен-буддисты, конфуцианцы) мяско да рыбку кушают.

И ну да, конечно, как же без буддистких монахов-то? Вы представляете вообще о чём говорите?
Индия. Летом 50-60 по Цельсию. 80% страны - вегетарианцы. Это многовековая политика браминов. Им просто экономически невыгодно содержать скот, который дуреет и дохнет от жары. От сюда опасность эпидемий холеры, тифа, оспы... И от сюда всё фуфло о святости коров, и вообще животных.

И самое главное: индусу мясо просто не нужно.
При такой жаре можно питаться одними фруктами круглый год. Энергозатраты - почти нулевые!!! Чрезмерные каллории от мясной пищи на пользу не пойдут. От холестирина на жаре кровь свернётся в сметану... К тому же население нищее...
Конкретно о буддийских монахах читайте коммент №22.

В Индии выращивать скот - это всё равно, что в Сибири выращивать бананы и апельсины!!! Головой то соображайте хотя бы малость.

Дурак тот, кто пытается проповедывать одну и ту же диету разным людям, народам (это не к вам лично относится, а вообще, так сказать)...


ну.... тут вы сами себя превзошли... Россия отменила крепостное право в 1861 году. Почитайте рассказы Толстого, о перекосоё..вшихся хижинках, больных старухах, полудохлых клячах, мухах, грязи, болезнях... Толстого, который пёкся о народном благе...

Кстати, Толстой увлёкся вегетарианством толко в зрелом возрасте, начитавшись Шопенгауэра и Упанишады.

Не в теме вы просто. I'm sorry за резкость...

PECHORIN
А что, в Горном Алтае много вегетарианцев или мяса мало?..

"Животноводство играет важную роль в сельском хозяйстве Индии. По количеству поголовья крупного рогатого скота (221,9 млн т) Индия занимает первое место в мире" из вики

Вегетарианцы есть. Мяса тоже хватает. Всем.


Честно, не знаю что сказать... Зачем столько скотины, если её нельзя кушать?
Может быть это скот типа буйволов, которые используется крестьянами для возделывания земли? И ну там молочко, творожок... Допустим, буйвол живёт лет 20-30, даёт потомство, котоое также не идёт в пищу, а ходит-бродит... С учётом того, что население - 1,2 млрд.человек, а страна аграрная, - поэтому так много скотины?...

Как они там сердешные живут? Адаптировались, бедолаги... Вот бы их к нам, на Алтай... Вы хоть представляете, что такое 50 градусов жары??? А 60 градусов???!!! Летом...

O4kapuk, благодарю за интересные сведения!

да уж, пришлось ощутить, бывал в Индии и в Персидском Заливе; в Индии, кстати, на коров жалко смотреть - одни кожа да кости, кругом растет одна конопля, лично видел коров, жующих целлофан, что там за молоко ?!

100% плюс на продажу.

А как им (вегетарианцам) климат Горного Алтая?

Да как... По-всякому...
Те кто упёртые вегетарианцы, так им либо уже на пенсию пора, либо годков по 40-45. Это либо кришнаиты, либо йоги, либо подшаманивающие тут персонажи-оккультисты.
Дружил с девушкой, у неё мама - кришнаитка. Жёлтая, глаза ввалившиеся... Летом хлопалась в обморок в автобусе. От слабости. И от духоты. Знаете, есть такие немецкие автобусы без вентиляции. Летом то и у нас жарко. 35-40 бывает. А зимой - мёрзнет.
Ещё училка у нас в универе была - вегетарианка. Шустрая вроде, но на больничный отлучалась... Пару раз. В мороз. Худющая.
Другой товарищ, лет около 45 - дочек (11 и 14 лет) посадил на вегетодиету, но уже через полгода передумал. У обеих давление упало ниже плинтуса. Ходят-шатаются. Врач запретил. Да я ж говорю и у меня опыт вегетарианства есть. Повторять его не буду.

Нет ну есть и такие, кто в грудь кулаком стучит: Вот он я! Не ем мясо! Но это, как я уже сказал, постарше люди, пожившие, да жиру накопившие (эт я про того который с дочками экспериментировал).

Однозначно: здоровые бабы, мужики, те кто работает и вообще нормально живёт - все, кого знаю, мясоеды. Рыбалка, охота... Всё путём.

PECHORIN
Я никогда этим не страдал. Просто не знал, что между вегетарианцами и мясоедами такая война.

Да не война это... и не страдает никто,.... а просто (как у Пастернака):

Это вечный конфликт материи и духа. И для кого-то вегетарианство и правда - необходимость. Но не для большинства.