И что же мы молчим?

http://inspired.com.ua/ideas/10-rules-of
-new-ukraine/

orturcheg, так не считаю. именно подобные мысли (как с одной так и с другой стороны "баррикад") и являются сейчас причиной всех конфликтов между мирным (и не очень) населением.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ka
k-reformy-yacenyuka-po-ozdorovleniyu-eko
nomiki-mogut-otrazitsya-na-ukraincah-500
523.html

dima121181, про яценюка и компашку мы потом поговорим, обещаю. Сейчас же вопрос про вторжение. Ты так и не озвучил своё отношение к происходящему, ну или я невнимательно читал. Что должны делать власти Украины в данной ситуации? Ведь не будешь спорить, что на конфликт идёт одна сторона, а вторая всячески пытается его сгладить, или укр ВЧ как-то провоцируют тоже?

serwelat, конечно же МИР!
т.е. НЕТ войне, с одним интеллигентным пожеланием - с хутиными пуями пусть побыстрее наступит прогнозируемая клиническая черта, чтоб больше такого не наворотили )

"Даже широко открыв глаза, я ничего не вижу."
Ну как два разных человека- zatoiti сам по себе, и другой-когда поддаётся эмоциям.
Я постсоветский, построковый, аполитичный давно и навсегда, даже не знавший, кто такой президент Украины и какой канал центральный, открыл рот только когда охренел от всей той лжи что началась ещё в ноябре. От лжи, разжигания страстей и конкретных медиапровокаций на всех уровнях. Это война . Не между нами-а против нас. И в Украине, и в России. Кто-то поменял лозунг "Долой" на лозунг"Умри". Кто-то вытащил слово "фашисты". Кто-то следит, чтобы пламя не затухало. Любая даже задокументированная правда тонет в море криков"а вот у вас..." . По мне, так кто-то конкретно летает на чёртовой кочерге. Что делать?
не поддаваться чужому влиянию.

orturcheg, я не вижу вторжения, я об этом писал. Просто, к сожалению у нас разное понимание одних и тех же вещей и Яценюк и компашка тут очень даже причем, хоть они и не те, кто принимает собственные решения "для блага народа" и до сих пор принять их как "власть Украины" я к сожалению не могу. Уверен, что "оккупировавшие Украину" российские войска у нас в гостях временно, а вот насколько "временно" и будут ли какие либо действия с их стороны, сейчас наверное зависит от многих факторов, в т.ч. и от принятых решений т.н. власти Украины.

dima121181, Путин правду говорит? в Крыму самооборона? ) Если нет, тогда он врёт и это оккупация

orturcheg, я не писал, что Путин правду говорит

оккупация, или самооборона?

orturcheg, а третьего не дано? )) или ты предлагаешь выбрать только из тех определений которые законно утверждены?

Если есть войска другой страны, которых не приглашали - это оккупация, если их нет, а есть местные протестующие - это демократия. Третьего не могу найти, помоги )

orturcheg, в этом и разница, что я не считаю Россию "другой страной".

то есть, если я не буду считать другой страной Зимбабве, это даст им право вводить свои войска в Украину и я смогу это морально оправдать? Или всё же должны быть какие-то международные правила, которые нужно соблюдать?

orturcheg, вот насчет правил я абсолютно с тобой согласен, и они были нарушены до того, как Россия ввела войска в Крым.

dima121181, уточни, какие международные правила были нарушены? и ещё вопрос - то есть ты признаешь нарушения правил Россией и оккупацию?

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hpho
tos-prn1/t1/1623540_837834966233109_5349
71405_n.jpg

orturcheg, были нарушены украинские законы. Сейчас мы видим последствия этих нарушений. По поводу оккупации я уже писал, не вижу никакой оккупации.

"были нарушены законы внутри другой страны, поэтому мы нарушим все законы и оттяпаем себе часть этой страны, а чо они там у себя нарушают? непорядок" - подумал и решил Путин. Тем более Дима вон даже не видит как мы войска повводили.

orturcheg, считай, как тебе больше нравится )

dima121181, слив засчитан )

До нынешнего времени они как то особо и не соблюдались у нас в стране, особенно некоторыми государственными "деятелями", но никто при этом войска не вводил...вам не кажется это странным???


Т.е. блокирование воинских частей, полигонов, захват аэропортов, ПВУ, дорог и т.п. объектов российскими солдатами это не оккупация???

нет )

orturcheg, ок )

чесне слово, якби росіяни в один прекрасний день обурилися проти напряму політики своєї влади, проти обкрадань і хабарництва, я б їх підтримав. якби через деякий час підрозділи "заслона", "вимпела" чи які там у вас аналоги "беркуту" існують, напали на студентів і замісили їх, як тісто, як б росіян підтримав. якби після цього, протест виріс у десятикратному чисельному розмірі, а чиновники і досі їх не чули і не збиралися нічого міняти, їздили б по всяких непотрібних візитах, брали б хєрзнаякі кредити на непонятношо, я б був на боці росіян. якби потім почалося силове протистояння, і весь інтернет облетіли чисельні відео, як вищезгадані спецпідрозділи просто знущаються над представником російського населення, я б також це засудив і підтримав росіян. якби потім почалися реальні жертви, і не одна-дві, а десятки, я б від щирого серця поспівчував і підтримав. якби ваш президент нагло втік після цього з росії і переховувася потім в українських кєнтів, я б підтримав і прагнення російського народу на екстрадицію цього виблядка. а якби через кілька днів українська влада вирішила, шо у вас там нестабільно, і варто було б ввести війська десь на кубань, бо там багато етнічних українців, шоб захищати їх від молодчиків-екстремістів, я б точно не стояв з плакатом "танки на москву", а, навпаки, ходив в би на всі мітинги з закликами проти війни з росією. тому мені, молодому львів"янину, який просто хоче кращого життя для своєї країни і своєї сім"ї, дружніх відносин як з заходом, так і сходом, абсолютно диким явищем видаються коментарі, заклики, фрази, роздуми окремих росіян стосовно даної ситуації. хочу зазначити, шо в слово "росіяни" цілком спокійно не включаю свідомих, розумних, мислячих індивідів, які в такі часи проявляють підтримку, притаманну "дружнім народам". і ше одне, шо стосується "бандерівців", агресивних екстремістів - це, блять, найбільший абсурд, який мені доводилось чути. так, в різних регіонах різна історія, різні герої, але на цьому конфлікти не будуються.

"я не вижу вторжения, я об этом писал"... "в этом и разница, что я не считаю Россию "другой страной"" - от не брешу,про вас, шановний dima121181, я, особисто, був кращої думки.

stahura, сожалею, что разочаровал вас

Нету ни других ни третьих. Майдан - это осознанный, добровольный крик души и протест украинцев против власти из всех регионов Украины.


Погибшие на майдане это герои, который отдали свою жизнь за наше будущее, и нет той силы которая управляла рычагом.


Майдан аполитичен, и если соседи россияне правильно все поняли, то в Украине свергнут режим Януковича !!!


Согласен. Военная агрессия в Крыму, в голове не укладывается !

человек ответил, что Россия ввела войска (хоть и увиливал несколько часов).
при этом не считает военную (и не только) интервенцию в другую суверенную (по всем внутренним и международным актам) страну окупацией.
о чём можно говорить с человеком, который разбрасывается словами не утруждая себя их смыслом, трактуя понятия не как они есть, а как ему сейчас удобно??

кроме того, канешна, гениальный повод, причина и оправдание для любого военного вторжения: у них были нарушены их законы(!) .. феерически.. (ну басня ниже)..
всё это опять же звучит хорошо и приятно, когда ты в сильной (покамест) стране, которая гнобит страну значительно слабее, а не наоборот.
тогда все эти философствования хороши(для сытого) - сытый голодного не поймёт. ну илипро "влияния чужие" можно рассказывать часами, войска же вошли, нарушив границу и оккупировав Крым, конкретные.
..философствовать про вселенские силы или решать отношения я буду, когда из моего дома уйдёт непрошеный вооруженный "братский сосед", пользующийся моим домом, как своим, при этом делая вид, что меня нет.
ещё раз: голодный с сытым не дофилософствуется.

можно и так

именно это сейчас делают все, включая вас, а "как оно есть" на самом деле знают далеко не все (я не про понятия, а о причине всего происходящего), я не утверждаю что мое мнение истина в последней инстанции, могу и ошибаться, так же как и вы, но пока считаю так как считаю.

вторая серия начатого Артуром сериала?
Россия ввела войска в АРК? это нарушение границы суверенного государства?
АРК - это часть Украины?
Украина - это не государство?
Украина - это часть России?
То, что Россия ввела войска в Украину - это окупациия территории Украины?
То, что Россия ввела войска в Украину - это интервенция со стороны РФ?

- и, таким образом, я знаю, что здесь не ошибаюсь (я не о гаданиях про причины, я о понятиях и фактах).
почему (и в частности почему не увиливаю от вопросов)? - потому, что я не гадаю("считаю").

zatoiti, рад за вас )

dima121181, понятно, когда по делу (с конкретикой) - постоянный слив.
может, тогда "иногда лучше молчать" (не марать бумагу)?